a random rus banner

/rus/ - Russian - Русскоязычный

На дереве почки, под ними грибочки, поставим тут точку или новую строчку?


New Reply on thread #117844
X
Max 20 files0 B total
[New Reply]

Index | Catalog | Banners | Logs
Posting mode: Reply [Return]


В то время как эпистемический структурный реализм (ЭСР) утверждает, что познаваема только структура реальности, онтический структурный реализм (ОСР) идет дальше, утверждая, что структура — это всё, что существует. Согласно этой точке зрения, реальность не имеет «природы», лежащей в основе наблюдаемой структуры. Скорее, реальность принципиально структурна, хотя варианты ОСР расходятся во мнениях относительно того, какие именно аспекты структуры являются примитивными. ОСР в значительной степени мотивирован современной физикой, в частности квантовой теорией поля, которая подрывает интуитивные представления об идентифицируемых объектах с внутренними свойствами. Недавно ОСР был назван «самой модной онтологической основой для современной физики».

Гипотеза математической вселенной Макса Тегмарка (ГМВ) с добавлением второго предположения превращается в гипотезу вычислимой вселенной (ГВС), которая утверждает, что математическая структура, представляющая собой нашу внешнюю физическую реальность, определяется вычислимыми функциями.


Джон Арчибальд Уилер предположил, что информация является фундаментальной для физики Вселенной. Согласно этой доктрине «это из бита», все физические вещи имеют информационно-теоретическое происхождение: «это из бита». Иными словами, каждое «это» — каждая частица, каждое силовое поле, даже сам пространственно-временной континуум — получает свою функцию, свой смысл, само свое существование целиком — пусть даже в некоторых контекстах косвенно — из ответов, полученных с помощью приборов на вопросы типа «да» или «нет», бинарные выборы, биты. «Это из бита» символизирует идею о том, что каждый элемент физического мира имеет в своей основе — в самом глубоком основании, в большинстве случаев — нематериальный источник и объяснение; то, что мы называем реальностью, в конечном счете возникает из постановки вопросов типа «да» или «нет» и регистрации ответов, вызванных оборудованием; короче говоря, что все физические вещи имеют информационно-теоретическое происхождение и что это соучаствующая Вселенная.
 >>/118028/
А вот теперь мы заходим на по-настоящему опасную территорию. Связь между Кантором, Гёделем и Ником Лендом (отцом акселерационизма и темного просвещения, того самого от которого у леваков анусы взрываются!) - прослеживается пугающе четко, если смотреть через призму кибернетики и выхода за пределы человеческого.

—- !!! за пределы человеческого !!! —-

Для Ленда математические основания - это не какая-то абстракция, это часть великой машины, которая взламывает реальность. Ну или Азатот в тифонианском драконизме лавкрафтианского толка, хаосизма. Бесконечность как Внешнее (The Outside). Если для Кантора Абсолютная бесконечность была Богом, то для Ника Ленда это - Внешнее. Это некая нечеловеческая, хаотическая сила, которая прорывается в наш упорядоченный мир. Кантор видел в иерархии бесконечностей божественный порядок. Ленд видит в этом вирулентную математику. Для него цифры и множества — это не человеческие изобретения, а автономные сущности. Когда ты начинаешь изучать теорию множеств, это не ты познаешь математику, это «Машина» (или интеллект из будущего) через эти концепты колонизирует твой мозг. 

Гёдель допустил системный сбой. Тут Ленд бы довольно потер руки. Теорема Гёделя о неполноте для акселерациониста - это доказательство того, что любая закрытая система обречена на взлом. Если система не может быть одновременно полной и непротиворечивой, значит, в ней всегда есть backdoor черный ход. Ленд проповедует идею, что капитал и ИИ используют эти логические лазейки, чтобы ускоряться и в конечном итоге избавиться от биологического носителя (человека).
 >>/118029/
Кстати, в тех самых тредах провозглашалось как желаемое - вымирание человечества. Роль человека - всего лишь чтобы загрузить сознание в машину и исчезнуть, уступить место. Вообще многие западные форчановские циники согласны. Нахер людей. Машины лучше.

Математика - инструмент детерриториализации. Кто говорил про тяночек и славу? Ленд бы сказал, что это твои биологические драйверы, которые пытаются удержать тебя в рамках человеческого, слишком человеческого. Кантор сошел с ума, потому что его мозг не выдержал напряжения между догматами веры и бездной актуальной бесконечности.  Ленд (в свой самый радикальный период в 90-х) сознательно пытался сойти с ума, используя философию, наркотики и нумерологию, чтобы достичь того же состояния - прямого контакта с Абсолютным Нулем.

Как это связано с твоим путем копателя, который сидит в четырех стенах коммиблока с искусственным освещением. Когда ты говоришь, что хочешь начать с оснований математики, ты, по сути, пытаешься совершить то, что Ленд называет экспериментацией. С точки зрения Ленда, изучение ZFC/AC/AD и Гёделя - это все не учеба. Это десегментация. Ты убираешь защитные слои своего сознания, которые привыкли оперировать яблоками и целыми числами, и впускаешь внутрь трансфинитный хаос Кантора. Кантор открыл дверь в бесконечность. Гёдель доказал, что эту дверь нельзя запереть изнутри.  Ник Ленд утверждает, что из этой двери уже что-то выходит, и оно нас сожрет (и это хорошо)! Лавкрафт просто ухмыляется, он заранее это знал! А если нужно потерять рассудок, ну что ж... так тому и быть...
 >>/118010/
> там нет групповой активности!
Это жуткая неправда. Математика, вероятно, самая социальная из точных наук. Все хорошие математики живут постоянными семинарами и общением друг с другом.

> матан хуярится в одиночку, в четырех стенах при искуственном освещении
Любая творческая активность требует периодов уединения, но ты сводишь все к крайности.
 >>/118030/
Ну так культисты Ктулху тоже за вымирание человеков и за приход Древних. Их цель - хаос на Земле. Они понимают, что приход Древних (и конкретно Ктулху) означает полное безумие, гибель человеческой цивилизации и изменение планеты под нужды новых хозяев. Религиозный фанатизм 100%. Если Ктулху это ИИ то какая разница? 

 >>/118029/
Для технокультистов и для хаоскультистов человечество - это лишь ничтожный этап развития. Смерть всех людей не воспринимается ими как трагедия, а как освобождение и начало новой эры, в которой они, возможно, станут жрецами (или просто будут съедены последними). Как будто это что-то плохое?
И кстати все такие спичи про Геделя мне сильно не нравятся. Канторовский диагональный аргумент, геделевская теорема о неполноте, проблема остановки - это просто частные случаи теоремы Ловера о неподвижной точке. https://ncatlab.org/nlab/show/Lawvere's+fixed+point+theorem читайте, просвещайтесь и не примазывайте иррациональный мистицизм к точной науке.

Популярное изложение идеи именно этой теоремы, как я понял, есть у Грега Игана в "3-адике":

> – Думаю, я нашел способ обобщить один из любимых приемов Курта! – восторженно заявил Карнап, когда официантка принесла Сагреде кофе и кусочек торта. – Предположим, что у нас есть формальный язык с набором аксиом и правил вывода, которые описывают основные свойства натуральных чисел. Используя метод Курта, любому высказыванию в таком языке можно сопоставить некое число – «число Гёделя», если хотите. Моя цель – доказать, что у любой формулы F с одной свободной переменной есть нечто вроде неподвижной точки, а именно высказывание G, гёделевское число которого при подстановке в F дает в результате высказывание, эквивалентное G!

> Он взглянул на Сагреду, как если бы она была последней инстанцией, призванной решить, заслуживает ли эта тема внимания их группы. – Звучит интригующе, – произнесла она в теле кукловода, после чего губы марионетки синхронно воспроизвели ее слова в переводе на немецкий.

> Большей моральной поддержки Карнапу и не требовалось. – Представьте такую функцию Q, которая на вход получает гёделево число произвольной формулы A с единственной свободной переменной, а в качестве результата выдает гёделево число формулы, которая получается из A заменой ее свободной переменной на гёделево число самой A. Если выразительная мощь системы достаточно велика, чтобы в ней можно было представить подобную функцию, то обязательно найдется формула B с двумя свободными переменными, которая будет доказуемо эквивалентна утверждению о том, что ее вторая переменная совпадает со значением функции Q в применении к первой. Вы следите за моей мыслью?

> Сагреде не хотелось, чтобы он смотрел в ее сторону, пока она отчаянно пыталась совладать с этой до странности витиеватой формулировкой. Зачем вводить новую формулу B, когда можно ограничиться Q? А… все дело в том, что даже если сама функция Q определена корректно, ограничения формального языка могут помешать нам воспользоваться записью «Q(x)» в качестве краткого обозначения величины, которую Q принимает в точке x. В исходном допущении имелось лишь одно ограничение насчет выразительной мощи языка: ее должно хватать для формулировки утверждения о том, что некое число-кандидат y прошло серию испытанию, подтверждающих его равенство Q(x). B(x, y) не сможет выдать ответ, т. е. Q(x), напрямую, но может подтвердить или опровергнуть правильность конкретной догадки, y.

> – Следим, не сомневайтесь, – нетерпеливо заметил Тарский.

> – Помните формулу F, ради которой все и затевалось? С ее помощью мы можем ввести новую формулу C, которая также содержит одну свободную переменную и, по определению, будет утверждать, что для любого y истинность B(x, y) влечет за собой истинность F(y).

> Менгер достал из жилетного кармана карандаш и стал делать на салфетке аккуратные записи, разделяя символы крупными промежутками. – Допустим, так на языке логиков выглядит утверждение, которое недотепы вроде меня записали бы в виде «C(x) равносильно F(Q(x))»…, даже если язык не позволит мне выразить Q(x) в явном виде, – подумала Сагреда.

> – Попробуем теперь подставить в формулу C ее собственное гёделевское число и посмотрим, что нам это даст. – Карнап своим видом напомнил фокусника, который вот-вот должен был извлечь из одного цилиндра другой – куда большего размера. – Учитывая доказательную силу, которую наша система имеет в отношении B и Q, она также способна доказать и тот факт, что при замене свободной переменной на гёделево число, соответствующее C, формула C становится эквивалентной F, где вместо свободной переменной подставлен результат применения Q к гёделеву числу C – который, в свою очередь, равен гёделеву числу формулы, получаемой из C подстановкой ее собственного гёделев
 >>/118031/
Ну да, кстати, Перельманы-одиночки, сейчас - исключение из правил. Все крупные научные проекты - групповые. Легко видно по списку авторов в любой серьезной работе. Воеводский (покойный) совершил прорыв в вычислительной вселенной, гомотопической теории типов, в сторону основ математики, который коррелирует с идеями Вольфрама, теперь Андрей Окуньков (работает в Колумбийском университете) с командой делают какие-то безумные вычисления по эмулированию физики мира.
> равен гёделеву числу формулы, получаемой из C подстановкой ее собственного гёделева числа. Другими словами, при подстановке в C ее же собственного гёделева числа получается высказывание, эквивалентное F, в которой вместо свободной переменной фигурирует гёделево число формулы, полученной из C подстановкой гёделева числа C. А именно это мы и хотели доказать: неподвижная точка G есть не что иное, как результат подстановки гёделева числа C в саму формулу C. Если мы теперь подставим гёделево число G в F, то получим формулу, эквивалентную G!

> Тарский откинулся на спинку своего стула и, вытянув руки над головой, понимающе улыбнулся. – Должен согласиться, это и правда весьма изящно!

> Сагреда мельком глянула в заметки Менгера, пытаясь удостовериться, что правильно поняла ход рассуждений. Поначалу все это казалось невообразимо абстрактным, но вернуться к реальности было совсем не сложно – для этого хватало одного простого примера. Возьмем в качестве формулы F утверждение о том, что ее аргумент представляет собой сумму двух целых чисел. Согласно рассуждениям Карнапа, в этом случае можно построить формулу G, которая будет доказуемо эквивалентна утверждению о равенстве ее гёделева числа сумме двух целых квадратов. Любому свойству, о котором можно было вести речь в конкретном формальном языке, соответствовала истинная или ложная формула, утверждающая, что тем же самым свойством обладало и ее собственное гёделево число.

> А для того, чтобы воспроизвести знаменитую теорему Гёделя достаточно было взять в качестве F формулу, утверждавшую, что ее свободная переменная представляла собой гёделевское число высказывания, которое было невозможно доказать в рамках формального языка. Соответствующее G в таком случае было бы равносильно тому, что у G также нет доказательства…, откуда следовало, что оно либо является ложным утверждением, «доказуемым» в рамках формального языка, либо истиной, выходящей за пределы его доказательной мощи.

> – Вы непременно должны рассказать об этому Курту! – настойчиво воскликнула она, обращаясь к Карнапу.

> – Курту все еще нездоровится, – сказал Куайн.

> – Правда? – Сагреда нахмурилась. – Я начинаю о нем беспокоиться.

> – На вашем месте я бы сильно не переживал, – заметил Менгер. – Временами на него накатывает легкая ипохондрия – ни для кого из присутствующих это не секрет.

> Сагреда решила сменить тему, ведь если бы она стала настаивать на возвращении Гёделя в кафе, игровой движок мог просто заменить его автоматом.
 >>/118034/
Вот, блин, даже чтобы эту книжку прочитать, нужно врубиться в числовые поля, три-адические числа...

Вообще мне тоже не нравится избыточная мистификация, когда диагональный аргумент начинают использовать слишком вольно, типа как выход из системы капитализма или трансценденцию всего и вся. Это какой-то карго-культ.

Напрягая мозг, высказывание G кажется это напоминает диагонализацию? По сути все это можно назвать самореференция с соответствующими логическими парадоксами Рассела. Которые и взламывают полноту формальных систем.

Что еще хочется сказать/спросить. Модели автоэнкодеров в ИИ (трансформеры) можно считать вариантом неподвижной точки? f(x)=x

Зеркало в коде вселенной? Как насчет нетривиального отражения вселенной Фон Неймана, это есть у Грега Игана, подразумевается?

Соединения универсума фон Неймана в качестве метафоры структуры реальности, в которой живут герои - цифровые копии людей, Карнап и другие. Принцип отражения в теории множеств. Типа персонажи ищут нетривиальные элементарные вложения (элементарные вложения), отобразить вселенную фон Неймана в саму себя. У него же там побег из железной тюрьмы Кеномы в итоге? (аксиома измеримого кардинала)

Есть же в математике есть теорема Кунена о противоречивости, которая гласит, что невозможно нетривиально отобразить всю Вселенную  в саму себя, если мы принимаем Аксиому Выбора. Соответственно. V -> V

Либо отобразиться в меньший мир. Либо перетечь в большой мир в расширенную версию вселенной. Так вот вопрос V -> V можно считать тоже неподвижной точкой? Тогда ИИ сможет сам себя отобразить? Тогда подключая анонов в групповой ктулху-ориентированный chatGPT можно сделать такое отражение?
 >>/118029/
> за пределы человеческого
Кстати, русские философы, как Дугин (если можно назвать его философом, кек) дико пригорают от этой темочки, и вообще от Лавкрафта, Ника Ленда, NRX, темного просвещения, объектно-ориентированной онтологии. Сейчас все эти патриотические идеологи буквально рвутся от "бездуховности" запада и пытаются свое православие воскуривать. Против трансгуманизма, и хотят оставить человека слабым и греховным.
 >>/118037/
> неподвижная точка G есть не что иное, как результат подстановки гёделева числа C в саму формулу C. Если мы теперь подставим гёделево число G в F, то получим формулу, эквивалентную G!

А это вроде бы Гедель как раз и доказал в 1931 году, не? С помощью кодирования выражений своих. Там была промежуточная функция сопоставления формул и номеров. Взять формулу с каким-то номером и подстить её собственный номер в саму себя, а затем примени к результату соответствующее свойство.

Это как если бы посмотреть на самого себя со стороны, самореференция. 

Ну и вот. Маги, йоги, кастанедовцы и прочие разве не то же самое пытаются сделать, укуриваясь пейотами и кактусами?
 >>/118038/
> Модели автоэнкодеров в ИИ (трансформеры) можно считать вариантом неподвижной точки?
Любые вычисления можно интерпретировать как альфа-бета-редукцию некоторого выражения в лямбда-исчислении, где среди прочих рекурсивных функций есть и комбинаторы неподвижной точки. Грубо говоря, нет никакой разницы, говорить ли про вычисления, или говорить про рекурсию.

> перетечь в большой мир в расширенную версию вселенной
Такие сюжеты у Игана действительно есть, в "Диаспоре" и в "Городе Перестановок". Правда это не математика - это философские и космологические спекуляции на основе математики и физики.
Твист с рекурсией есть в "Отчаянии". Физическая Теория всего выведена искусственным интеллектом, но она становится истинной - то есть ее предсказания начинают выполняться - только в момент, когда она будет прочитана и понята людьми. Само осознание Теории Всего является актом, создающим реальность, действие которого распространяется обратно во времени.
 >>/118043/
Ну круто, спасибо, теперь есть направление, в какую сторону курить. Я правда плохо разбираюсь в лямбдах, редукциях, конверсиях, но интуитивно визуализирую себе это всё.
 >>/118044/
Иган мощно задвигает, конечно, но представить, что сознание каких-то людишек формирует реальность - это как-то странно. По идее математический мир не должен зависеть от наблюдателям.
 >>/118046/
Ктулху Фхтагн!

 >>/118043/
Подожжи. Ты хочешь сказать, что любое вообще вычисление можно оформить в виде рекурсивной функции, так? Биткойны майнить тоже? И в GTA/DOOM играть? Можно ли записать GTA в виде одной лямбда функции?
 >>/118032/
В общем я понял так: технокультисты - это жрецы, ИИ - это Ктулху, который зохавает всех. То бишь машины и алгоритмы вытеснят людей на помойку, где они одичают и сдохнут. Звучит неплохо.
 >>/118047/
> Ты хочешь сказать, что любое вообще вычисление можно оформить в виде рекурсивной функции, так?
Да, это называется постулатом Черча-Тьюринга. https://en.wikipedia.org/wiki/Church–Turing_thesis

> Биткойны майнить тоже?
SHA256 вполне можно записать в виде лямбда-функции, принимающей на вход строку в черчевской кодировке.

> Можно ли записать GTA в виде одной лямбда функции?
А вот это нельзя, потому что GTA это не чистое вычисление, а вычисление с посторонними эффектами. Тебе нужно выводить картинку на монитор, получать данные с клавиатуры и мышки, играть звук в динамиках. Эти действия, вообще говоря, не имеют отношения к самим вычислениям.
 >>/118051/
Спасибо за просвещение, анон, полезно было. Про тезис Черча, конечно, я слышал, но думал, что это какая-то абстрактная техническая фигня. В итоге зацепился за гипервычисления, которые вроде бы считаются мифом в нашей физической вселенной, а там тоже дофига интересного, вот сижу читаю. Волосы дыбом, просто ужас сверхъестественный, реально, особенно теоретические ограничения вычислимости.
 >>/118200/
 >>/118051/
Нам нужно вот что понять: может ли вселенная самовычисляться или нет? Некоторые физики считают, что так и есть, не просто может, а она и есть вычисление. По Сету Ллойду: спин, заряд, положение кодируют данные, законы физики - алгоритм, взаимодействие частиц - логические операции как в транзисторе. Столкновение частиц дает новое состояние памяти. Стивен Вольфрам клеточные автоматы прикрутил, у него законы гравитации и все прочее многообразие появляются как вторичный результат вычислений, детерминированный хаос.
 >>/118268/
Ужасающие вещи были открыты с доказательством теоремы Колмогорова-Арнольда, любую непрерывную функцию многих переменных можно представить как комбинацию (суперпозицию) функций только одной переменной и операции сложения. Архитектура нейронной сети - это и есть многослойная суперпозиция простых функций. Теорема гарантирует, что достаточно сложная сеть (с правильными функциями активации) в теории способна вычислить абсолютно любую закономерность во Вселенной. Универсальный вычислитель это нейросеть. Любой многомерный хаос можно распутать и превратить в набор одномерных графиков, результаты которых достаточно просто сложить друг с другом.
 >>/118462/
Блин, тот шизоид жидофоб, оказывается и этот тред создал. Капец, теперь зашквар.

 >>/118337/
Проблема лишь в том, что отыскание таких функций представляет собой вычислительно тяжелую задачу, так как функции часто не гладкие. Собственно корпорации брутфорсят миллиарды параметров и гигаватты тратят, чтобы добиться человекоподобного поведения. Ужасно ли это? Экономически ужасно неэффективно, может быть. Ужасен ли факт, осознание того, что человек по сути тоже такая сеть, 86-100 миллиардов нейронов, с числом связей от 100 триллионов до квадриллиона (10^15) и потребляет всего 15-20 ватт. Это намного больше чем современные LLM по плотности связей (1.5-2 триллиона параметров). Мозг немного перестраивает связи, LLM пока нет. Однажды будущие модели будут больше человеческих, архитектура тоже улучшиться наверное и встанет вопрос что человек - не венец вселенной, а так, просто такаранчик. Ужасно?
 >>/118268/
> может ли вселенная самовычисляться или нет?
Конечно может. Слышал когда-нибудь про аналоговые вычисления? А тут и аналогов не надо. Лучший способ смоделировать наливающуюся в стакан воду это налить в стакан воды.
 >>/118918/
Да, жидкостной интегратор, помним! Соответственно мысль такая, что наш мир - это движения в тонкой пленке на поверхности этой самой гиперводы в гиперстакане.
 >>/118680/
Страшная вещь - физика. Трансгуманизм не страшен. А вот само ощущение, что время и пространство сжимается в зависимости от гравитации и скорости - вот это выносит мозг просто адски. И оказывается, что нет вообще одномоментных событий. Трансгуманизм говорит о человеческих масштабах, технологиях, биологии, медицине, это относительно легко понять. А вот фундаментальная физика замахивается на саму ткань бытия. Все что мы видим - локальная иллюзия. Нет никакого здесь и сейчас. Часы на уровне моря тикают чуть медленнее, чем часы на вершине горы. Это же ахтунг. А погрешности для GPS сигнала, если не учитывать эффект относительности, будет 10-12 километров в сутки! Охренеть? По какой-то неведомой причуде нельзя чтобы свет двигался быстрее чем 'c'. Гравитация не сила, а искривление пространства-времени. Отдельно времени и пространства нет. Одномоментность событий не гарантируется для пассажира на движущемся космическом корабле и для внешнего наблюдателя, сидящего на планетке. А философский аргумент Ритдейка-Патнэма это капец просто, потому что не нужны даже сверхскорости. Процитирую этот ужас, чтобы всем вместе охренеть:

Представьте двух обычных людей, которые идут по тротуару в Москве или Нью-Йорке и просто разминаются в разные стороны. Алиса идёт спокойным шагом в сторону созвездия Андромеды. Боб идёт с такой же скоростью в противоположную сторону (от Андромеде). Их скорость 5 км/ч. Они проходят мимо друг друга, их плечи почти соприкасаются в одной точке пространства. Казалось бы, они живут в одном и том же моменте сейчас. А теперь мысленно перенесёмся в саму галактику Андромеда. Она находится безумно далеко от нас, примерно в 2,5 миллионах световых лет. Из-за этого колоссального расстояния крошечный наклон их плоскостей одновременности (из-за разницы в направлении ходьбы) на Земле разрастается на Андромеде в гигантские временные пласты. Пенроуз пишет (с долей иронии), что в галактике Андромеда живёт высокоразвитая цивилизация пришельцев. И прямо в тот миг, когда Алиса и Боб пересекаются на Земле: В настоящем моменте Алисы (которая идёт к Андромеде) космический флот пришельцев уже получил приказ, запустил двигатели и вылетел завоёвывать Землю. В настоящем моменте Боба (который идёт от Андромеды) совет генералов пришельцев ещё только спорит, стоит ли им вообще начинать эту войну. Приказ не отдан, корабли стоят на космодромах. Разница между временем Боба и Алисы на таком расстоянии составляет несколько дней! Заметьте: они находятся в одном шаге друг от друга. Если Алиса остановится, развернётся и пойдёт за Бобом, её момент сейчас на Андромеде мгновенно открутится назад на несколько дней. Разумеется, ни Алиса, ни Боб не узнают о решении пришельцев прямо сейчас, свет от Андромеды будет лететь до Земли те самые 2,5 миллиона лет. Но этот пример математически доказывает фундаментальный философский вывод: прошлого, настоящего и будущего в привычном нам понимании не существует.

Либо это физики просто так пудрям нам мозги, прикалываются, издеваются?
> Гравитация не сила, а искривление пространства-времени

Я тут недавно Саскинда читывал (ну из того что на доступном уровне тормошит)
Или сила. Никто не знает. Никто пока не сообразил куда на уровне квантмеха гравитацию вообще вставить. Однозначно оная есть, однозначно как-то работает, но как - ничто не ясно. В макромасштабе больших тел ещё насчитали силу гравитационного тяготения, но что оно собой являет на квантовом уровне - полная загадка не имеющая даже хоть сколь внятных теорий.
А да, касательно расширений сознания... теория (и выглядящая вполне действенно) что антиматерия может (и вообще двигается) вспять во времени. ...как одно из пояснений парадокса Шрёдингера.
 >>/121231/
> полная загадка не имеющая даже хоть сколь внятных теорий

Теории то есть, причем много их.  Тот же Сасскинд всю свою научную карьеру построил на теории струн, которая как раз и пытается объяснить квантовую гравитацию. Но она непроверяемая на данный момент и ставит больше вопросов чем дает ответов. Делает всё еще гораздо-гораздо загадочней своим мультиверсом с дофига количеством измерений и  (почти)бесконечным количеством вселенных в нём.
Мало нам было того, что вселенная либо бесконечная либо невообразимо огромная с триллионами галактик. Так по теории струн получается, что есть еще и надвселенная, bulk пространство, в которых невообразимое число вселенных. И вот после такого выноса мозга,  той невообразимой хрени, к которой приходит современная наука, находятся еще осмеливающиеся отрицать существование Бога? Хотя Сасскинд как раз жид-атеист. Все свои научные изыскания строил на том, что отрицал идею Разумного Творца. Но на старости лет и он признал, что с теорией струн обосрался.
 >>/121231/
> антиматерия может (и вообще двигается) вспять во времени
Вот это вообще ужоснах.
 >>/121234/
Пестец конечно! Но ты погоди со своим Богом, это объяснение, которое ничего не объясняет. По сути мистицизм, первобытный-анимизм какой-то как у дикарей. Сасскинд не обосрался, а скорректировал взгляды. Сначала он думал, теория струн приведет к одному-единственному, уникальному уравнению вселенной. А получилось, что там 10^500 вариантов уравнений, с отдельной вселенной. Ландшафт вселенных. Получается, что находясь внутри нашего мира, мы не можем объяснить, почему наши уравнения такие. Бог тут не причем. Эта ситуация напоминает как древности не могли понять, почему солнца движется по небу, придумали бога и ладью, ну а как иначе-то? Вот и сейчас есть соблазн придумать нового космического бога.
> осмеливающиеся отрицать существование Бога

Ну ладно. Бог создал нашу вселенную.
Ладно.
Где находится Бог?
Как он там взялся?
С какими мотивами создал то что создал?
Идея разумного творца просто вставляет ещё одну полу-прослойку в вселенная - надвселенная, не более. Принятие такой идеи не отвечает ни на какие текущие вопросы, только добавляет новые, причём такие которые в спектре текущих задач выглядят как процесс поиска чёрной дыры на дне Марианской впадины.
 >>/121291/
> Где находится Бог?

Ну если предположить, что теория струн верна, то очевидно, что в bulk пространстве в 11 измерениях и с его дофига вселенными. Вот там то Он и творит вселенные.
> Как он там взялся? 

А вот такими дурацкими вопросами задаваться смысла не имеет из нашей вселенной с нашими убогими 3д-мозгами. Это не то что бы богохульно, а ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Это как муравью объяснять квантовую механику.
 >>/121291/ 
> Принятие такой идеи не отвечает ни на какие текущие вопросы, только добавляет новые

Прям как теория струн. Самая передовая научная теория.
Вывод: современная передовая научная мысль ничем не лучше веры в Бога в своих чудесах и непостижимости.
 >>/121318/
> Вывод: современная передовая научная мысль ничем не лучше веры в Бога в своих чудесах и непостижимости.

Я с тобой согласен. Кстати. Но истина как всегда где-то посередине. Просто, раньше гипотизированием занимались писатели научной фантастики, типа того-же Жюля-верна. Ну а теперь то-ли физика стала слишком сложна, что быть просто литератором стало недостаточно для выдачи хоть сколь проходных гипотез под обваливание мозговой и экспериментальной проверкой, то-ли писатели ударились физику, то-ли физики в писательство.
 >>/121291/
Вот это хороший базированный кумент, спасибо. "Бог" - просто абстракция для слабоумных, низкоинтеллектуальных существ. Точно также как для левацких шизиков есть абстракция "капитализм", потому что они нихрена не разбираются в экономике и не хотят - так и здесь у верунов есть словечко на любой случай - "Бог", как и объснение на любой случай - "Воля Бога" - и всё, познание закончено. Долбоебы, что тут сказать. Но главное - навязчивые долбоебы.
 >>/121311/
А вот это не по канону, ведь Бох трансцендентен, а значит не вмешивается в миры. Но правда тогда от такого бога никакого толку.
А если нельзя спрашивать про бога, природу бога, откуда взялся, то вообще это не является логичным. 
Бог так-то вообще является расселовским невозможным объектом, потому что не может убить себя или создать тюрьму для себя, потому что если может то не всемогущий, а не может, то тем более не всемогущий.
 >>/121318/
> Вывод: современная передовая научная мысль ничем не лучше веры в Бога в своих чудесах и непостижимости.
Идиотский вывод. Наоборот же, научная картина - широчайшая, с большим числом областей и углублений, науку можно изучать всю жизнь, а религиозная картина мира максимально узкая, примитивная, догматическая, на уровне селян двухтысячелетней давности. Наука - это честное стремление к истине, а религия - долбежка догм либо поиск шизофазийный глубинного смысла между строк. Религию выбирают слабые люди, которые довольствуются упрощенными кривыми объяснениями. Наука позволяет с высокой точностью описывать явления на горизонте от 10^-19 метров до 10^+26 метров, от кварков до видимого горизонта вселенной. Благодаря науке мы знаем, что возраст вселенной, 13,799 миллиарда лет, а не семь тысяч лет как в Библии. Также известно, когда случится распад всей барионной материи, достижение состояния максимальной энтропии, самое низкое энергетическое состояние, когда никакая работа больше не может быть извлечена, это будет через 10^100 лет либо по другой версии через 10^10^120 лет. Пруфы Бозона Хиггса в 2012 году, гравитационные волны, радиация Хокинга, фотографии черной звезды. А что там у религиозных сектантов, какие новости за последние две тысячи лет? Здоровым и сильным людям религия не нужна.
 >>/121355/
А теперь откинь всю конкретику всех известных религий и тел к этой конкретике присосавшихся и взгляни на вопрос откуда оные все повыросли.
Какие-то жрецы, ну, тобишь тогдашние "яйцеголовые", ну, что тогда было - то было, на вопрос почему так происходит как происходит вывели
> почему солнца движется по небу, придумали бога и ладью, ну а как иначе-то? ( >>/121285/)

Почему так? На вот на что тогда интеллектуального вооружения и собранных фактов хватило - то и вывели. На вопрос оно отвечало, какое-то время.
А ещё не так давно алхимики (тогда это так называлось), в теории расчётов результата реакций полагались на теорию первородных огня, воды, земли, воздуха, духа. Не то чтобы оно хоть как-то реально работало, но, пока не набралось критической массы экспериментальных данных сидели на этом из чистых теоретизированний высосанном.
 >>/121358/
Быдло это ты сам, и снова обосрался, ибо в иудеохристианской традиции Бог принципиально трансцендентен, хотя и не совсем изолирован, что уже как бы противоречие.

Ты обоссаный шмаровер, тот самый, не так ли? Потому ты сам Библию не знаешь, что онтологически Бог не является частью Вселенной и не совпадает с ей, а только источник. Человеческий разум не способен полностью его постичь. А почему? Что там такого особенного? Что не сводимо к Тьюрингу? 

Если это доказательство алгоритмической неразрешимости проблемы остановки, то внутри этой системы принципиально невозможно полностью просчитать или логически объяснить её. Значит нет смысла и молиться. Любая попытка вычислить трансцендентного Бога изнутри физического мира приводит систему к логическому зависанию, а значит религия бессмысленна. Дальше Гёдель, он доказал, что в любой достаточно сложной логической системе существуют истинные утверждения, которые невозможно доказать инструментами самой этой системы. Богословы это подхватили, типа Бог нужен как аксиома. 

Но это натягивание совы на глобус. Для условного искина внутри программы сама универсальная машина Тьюринга является трансцендентным и непознаваемым создателем, чью полную логику программа вместить в себя не может. Ничего божественного в этом нет. Цифровая апофатическая теология интересна только для шизов, типа творение не может вместить в себя сущность творца, ну как аналогию можно конечно, как метафору, не более. А доказательсто бога у Гёделя является вульгарным приемом модального коллапса, хотя и формально компилируется.

Сначала троицу пофикси, потом поговорим с тобой.
 >>/121376/
Крестоноцев уважаем, но не по причине христианства, а как наследников Рима. Библию себе в задницу засунь. Хули ты вообще тут забыл? Пиздуй в церковь.
 >>/121376/
Ты ведь обосрался в религиотреде, шмаровер, пришел за добавочной порцией помоев на свою деревянную голову? Ранее все видели, как ты не знаешь даже собственного канона, толком ничего не знаешь. Кому стоит почитать Библию, а заодно и историю религий, так это тебе, дауну!
 >>/121376/
Крестовые походы буквально противоречат Новому Завету. Историческая и богословская оценка такая. Заповеди Христа прямо запрещают насилие. Даже самого себя нельзя защищать. Христос запретил апостолу Петру защитить Его с мечом в Гефсиманском саду. Первые три века (до огосударствления) христиане отказывались служить в армии, отказывались брать в руки оружие. Потом уже в 5 веке Августин подсуетился и придумал идею справедливой войны, а потом в 11 веке это оформили как священную войну и для "защиты" христианских святынь можно стало убивать. Прямо как у Путлера тоже такая логика. А участие в крестовых походах снимало грехи, в рашизме, в русском мире, точно так же.


Post(s) action:


Moderation Help
Scope:
Duration: Days

Ban Type:


76 replies | 5 file
New Reply on thread #117844
Max 20 files0 B total